Son cevaplanan konular kısmı geri geldi.

Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Kullanıcı avatarı
Magistra
Mesajlar: 730
Kayıt: 08 Oca 2013 20:21
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece, City of Darkness
Favori Anime: One Piece, Hunter X Hunter 2011

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Magistra » 02 Nis 2013 17:21

Celebhol yazdı:
Magistra yazdı:Gerçek Milliyetçilik ise belli bir ırkın üstünlüğünü savunmaktır.
Orta çağda devletlerin sahibi ve meşru kaynağı o devletin başı yani monark iken, zamanla feodalizm etkisini kaybetmeye başladı. Feodalizm gücünü kaybederken bir yandan da burjuva sınıfı ekonomik gücünü arttırıyordu ve bununla birlikte politik gücünü de arttırmak istiyordu. Bunun için yeni bir fikir akımına ihtiyacı vardı ve bu da "Devletlerin asıl sahibi, meşru kaynağı onun ulusudur," görüşü ortaya çıktı. Bu sayede kitleleleri de arkasına aldı ve sonuçta görüldüğü üzere Fransız Devrimi oldu ve bunun ardından hem ulus-devlet hem de milliyetçilik akımı berabber yayıldı dünyaya. "Her ulus kendi kaderini tayin etmeli," olayı da buna dayanır.
Görüldüğü üzere milliyetçiliğin çıkışı ırk kavramına değil ulus kavramına dayanıyor ve şu anda da dünyada milliyetçilik ile ırkçılık farklı kavramlar olarak oturmuş durumda.
Irkçılık zaten milliyetçiliğin bir türüdür farklı kavramlar değildir.Ethnocentrism diye ararsan göreceksin.Milliyetçiliğe bir çok bakış vardır ama bunlardan en gerçekcisi kendi ırkını üstün görmedir.Yunanlar , Sırplar vs Osmanlıdan ayrılırken yanlarına diğer milletlerden insanlarıda alıp buda bizim ulusumuz demediler , ırklarına göre ayrıldılar.Eğerki sen bu ayrılan milletlerin ırklarını üstün gördükleri için değilde başka bir sebeple ayrıldığına inanıyorsan sana diyeceğim bir söz yok.Atatürk'te Türk ırkını üstün görürdü , ama şimdi Atatürk Milleyetçiliği denince farklı tanımlar yapılıyor bu da insanları ayırmamak için yapılan birşey ama bir adamın düşüncelerini değiştirerek bir ideoloji uydurmak ve buna o insanın adını vermek sence ne kadar etiktir.
Dr.M yazdı:Milliyetçiliği çok yanlış anlamışsınız. Milliyetçilik halkın kendi çıkarlarını diğer halklardan üstün tutmasıdır, Bir halkın altında yaşama düşüncesi yerine başka bir halkı kendi altında yaşatma düşüncesidir. Yani biz üstün ırkız diye olay yok yani, olay millet bilinç ve kültürüne sahip çıkmak ve o kültür ve kendi milletinin çıkarlarını üstün tutmaktır. Bu da çok normaldir aynı sen kendi çıkarlarını başkalarının çıkarlarından önde tutuyorsan bunda da mantık aynıdır.

Üstün ırk olayı, Sosyalizm ile Irkçılığı birleştirilmesinden dolayı ortaya çıkmıştır. Yoksa önceki zamanlarda millet kavramından önce din kavramı hep ön plandaydı. İmparatorlukların var olma süreci buydu daha sonra her ideoloji gibi Milliyetçiliğinde bir ıç noktası doğdu. Olay Atatürk'e gelince Milli kültürün öneminin Türkiye'Nin dünya sahnesindeki yerini arttırmak ve Batıdaki Barbar Türk imajını yıkmak ayrıca milleti ortak bir bağda bir arada tutmak için kültür araştırmalarını yaptırdı....

Birkere millet ve halk kavramını birbirinden ayrı kavramlardır.

Atatürk batıdaki barbar türk imajını yıkmak için araştırmaları yaptı demişsin.Peki bu neyi gösterir?Atatürk türk milletinin diğer ırklardan aşağı görülmesini kaldıramıyordu o yüzden bu araştırmaları yaptırdı demek değil mi?Türkiye'de kürtler lazlar çerkezlerde vardı onların araştırması niye yapılmadı peki? Onlarda bu ulusun bir parçası değilmi ırk ayrımı yoksa?Niye sadece Türkler araştırıldı?Gelişmiş bir toplum olduğuna inanılan MUlıların Türk olduğuna neden inandı bu adam? Niye sadece Türk ırkıda diğer Irklarda değil , ya da tüm insanlık değil , hemde ortada doğru düzgün bir kanıt bile yokken.Bozkurt heykeli yaptırtmakla barbar olmama arasında ne ilişki var?
Resim
► Spoiler Göster
► Spoiler Göster

Kullanıcı avatarı
Uchiha-Madara
Mesajlar: 373
Kayıt: 24 Ağu 2012 11:43
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece, Naruto, Bleach, Gintama, Toriko, Vagabond, Shamo, FMA, Death Note,
Slam Dunk, Veritas, Gamaran, Beelzebub, Fairy Tail, Gintama
Favori Anime: One Piece, Death Note, Naruto Shippuden, Bleach, Afro Samurai, Basilisk, SWA, Fairy Tail, FMA, Dragon Ball, Shingeki No Kyojin
Konum: Ankara
İletişim:

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Uchiha-Madara » 02 Nis 2013 18:01

Dediklerin doğru fakat bir dogma olmasının sebebi şimdiki siyaset anlayışı. Halkın inançlarını kullanarak iş yapan adamları gördükçe Kemalist kesim Atatürk gibi birini daha çok benimsiyor ve sorgusuz kabul ediyor. Bu çok yanlış tabi ki.
"Işığın olduğu her yerde gölgeler de vardır."
► Spoiler Göster
[/align]
Resim

Kullanıcı avatarı
Burak
Mesajlar: 1229
Kayıt: 20 Haz 2010 15:01
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece
Favori Anime: One Piece

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Burak » 02 Nis 2013 18:03

Headbanger yazdı:Benim gözlemlerime göre sağcı tayfada solcu tayfada Atatürk'ün ilkelerine göre hareket ediyolar.Kendileride Atatürkçülüğüde savunuyolar.diyolar.
Öncelikle sağcı solcu diyerek bi grup altında toplamak yanlış olur bunu belirtmek isterim , bir çok sağ-sol parti vardır , ben sol için konuşacağım. Bunların içinde kürt siyaseti yapanlarda vardır , Atatürk üzerinden siyaset yapanlarda vardır ve Atatürkçüyüm deyip aynı zamanda kendine solcu diyenler de vardır . (Bkz. Tgb ) O yüzden öncelikle solun iç bölünmelerini , sağın iç bölünmelerini analiz etmen ve ona göre söylemen gerekir. Bugün EMEP , ESP vs . Atatürk'ü savunmaz aynı şekilde TKP'de Atatürk üzerinden siyaset yapmaz , SDP'de o damar az da olsa vardır. CHP ' yi sol parti olarak saymıyorum bile.
İnvoker The Master Magician
Resim

Celebhol
Mesajlar: 11633
Kayıt: 28 Tem 2010 00:02
Favori Anime: -

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Celebhol » 02 Nis 2013 18:14

...
En son Celebhol tarafından 15 Eki 2018 13:15 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
Magistra
Mesajlar: 730
Kayıt: 08 Oca 2013 20:21
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece, City of Darkness
Favori Anime: One Piece, Hunter X Hunter 2011

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Magistra » 02 Nis 2013 18:33

Ben zaten Atatürk'ün milliyetçilik anlayışından bahsediyorum , ırkçılığı yada milleyetçiliği övmüyorum.

Tek ırktan oluşmayan ulusların zaten milliyetçilik anlayışını ele alırsak konunun dışına cıkarız çünkü milliyetçilik ulus devlet anlayışına dayanır.Amerikalıların milliyetçi olması falan dikkate alınacak söylemler değildir , dediğim gibi kendini milliyetçi sanan insanlardır , çünkü amerikalıların ortak dili, kültürü falan yoktur.Amerika Liberalizm e yakın bir devlettir.

Al sevdiğin vikiden:Tarihteki diğer devletlerden farklı olarak, ulus devlet modelinde devleti oluşturan tüm vatandaşların ortak bir dil, ortak bir kültür ve ortak değerleri paylaşması esastır. Ayrıca ulus devlet kavramı her milletin kendi kaderini tayin ve otonomi hakkına sahip olduğu fikrini içerir. Bu özelliğiyle dünyadaki birçok milliyetçi harekete ilham kaynağı olmuştur.

http://www.allaboutphilosophy.org/ethnocentrism-faq.htm :

Ethnocentrism is the view that one particular ethnic group is somehow superior to all others. The word ethnocentrism derives from the Greek word ethnos, meaning “nation” or “people,” and the English word center. A common idiom for ethnocentrism is “tunnel vision.” In this context, ethnocentrism is the view that a particular ethnic group’s system of beliefs and values is morally superior to all others.

Kısaca çeiviriyim:Ethnocentrism bir etnik grubum diğer etnik gruplardan üstün olduğuna inanmaktır.2 kelimiden oluşur ethnos (yunancada millet demek) , ve ingilizce center (merkez) kelimesi.Yani kişi kendi etnik grubunu merkeze koyar , diğerlerinden üstün görür.

hatta buyur : http://www.seslisozluk.net/?word=ethnoc ... lang=tr-en

kelimenin ilk anlamı : Kendi ırkını üstün görmek.

Ethnocentrism de milliyetçiliğin bir çeşitidir.

Dediğim gibi ben zaten milliyetçiliği veya ırkçılığı savunmuyorum.Konunun biraz dışına cıktık bende savunuyormuş gibi gözüktüm bence bu konuyu milliyetçilik diye bir konu varsa orada tartışmak daha yerinde olucaktır.
Resim
► Spoiler Göster
► Spoiler Göster

Celebhol
Mesajlar: 11633
Kayıt: 28 Tem 2010 00:02
Favori Anime: -

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Celebhol » 02 Nis 2013 19:02

...
En son Celebhol tarafından 16 Eki 2018 05:48 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Kullanıcı avatarı
Dr.M
Kalemşor
Kalemşor
Mesajlar: 2478
Kayıt: 22 Kas 2011 21:26
Cinsiyet: Erkek
Favori Manga: One Piece, Veritas, Gamaran, Hollyland,Liar Game,Bakuman, One Punch Man, Berserk, Toriko, Tower of God, City of the Darkness, Noblesse,
Favori Anime: Naruto, Bleach,Death Note, Hellsing, Samurai X, Hunter X Hunter, FullMetal Alchemist Brotherhood
Konum: Zonguldak

Re: Atatürk'ün Putlaşmış Olması

Mesaj gönderen Dr.M » 02 Nis 2013 19:54

Atatürk'in Bozkurt heykelini yaptırma amacı kültüre sahip çıkmaktır. Bizi kültürsüzlükle barabarlıkla suçlayanlara karşı bizim kültürümüz var o da işte budur demektir. Yoksa biz sizden üstünüz hihohaha gibi bir yaklaşım yok ortada. Dil ve Kültür bir milleti oluşturmada yapı taşlarıdır. Atatürk bunu biliyordu. Niye Lazların Çerkezlerin araştırması yapılmadı peki diye sormak o dönem şartlarında devletin Türkiye çatısı altında toplanıp içerisindeki etnik grupların vatan altında birleştirilmesi yatar. Ne Mutlu Türküm diyene sözü bu yüzden söylenmiştir.
ÖLÜLERİN BEKÇİSİ 3. SEZONU OLAN KURDUN SAVAŞI BAŞLIYOR
GÜNCEL 10. BÖLÜM ÇIKTI [/i][/size] OKUMAK İSTEYENLER BURADAN[/size]

YENİ BAŞLAYANLAR! ÖYKÜNÜN İLK SEZONU İÇİN ÖLÜLERİN BEKÇİSİ ÖZGÜR BİR ADAM BAŞLIĞINA

İKİNCİ SEZONU İÇİN ÖLÜLERİN BEKÇİSİ KURDUN DOĞUMUNA BAKABİLİRSİNİZ.

Cevapla

“Felsefe” sayfasına dön

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir