Din

[ugur_tatli]

Pehh sabahtan beri Kader,Din hakkında aklıma yüzlerce düşünce akın etti ama herhangi birini yazmaktan acizim.

[Lanza Del Relampago]

Ben dini 4-4 lük yaşan biri değilim ancak Kuranda öyle deliller varki aklınız hayaliniz durur.Bir kaç tanesini paylaşmak istiyorum.Ancak Her şeyden önce Kuran 7.yy da yazıldı bunu belirteyim ve bu yazım birazda ozlil'e çünkü o kuranı insanların yazdığını söylüyor o zaman bunları açıklasın lütfen.


Böylece onları iki gün içinde yedi gök olarak tamamladı ve her bir göğe emrini vahyetti...(Fussilet Suresi, 11-12)

Sureden bir bölüm.Peki size sorarım gökyüzü(atmosfer) kaç bölümden oluşur?Cevap mı?7
1- TROPOSFER 2- STRATOSFER 3- OZONOSFER 4- MEZOSFER 5- TERMOSFER 6- İYONOSFER 7- EKZOSFER

Peki ayette ne yazıyor?Yedi gök.Tamam bu raslantı sizin deyimizle.



Biz göğü 'büyük bir kudretle' bina ettik ve şüphesiz Biz (onu) genişleticiyiz.„(Zariyat Suresi, 47)

Peki siz değilmisiniz big bang var evren genişliyor diyen.Alın işte Kuranda evren genişliyor diyor.

Sayısal arkadalar iyi biliryüzey gerilimini
“Birbirleriyle kavuşmak üzere iki denizi salıverdi. İkisi arasında bir engel vardır; birbirlerinin sınırını geçmezler.„ (Rahman Suresi, 19-20)

Birbirine açılan fakat suları kesinlikle birbiriyle karışmayan denizlerin ayette bildirilen bu özelliği, okyanus bilimciler tarafından çok yakın bir zaman önce keşfedilmiştir. "Yüzey gerilimi" adı verilen fiziksel bir kuvvet nedeniyle, komşu denizlerin sularının karışmadığı ortaya çıkmıştır.

lbette ki işin ilginç yanı, insanların, ne fizikten, ne yüzey geriliminden, ne de okyanus biliminden haberdar olmadıkları bir devirde bu gerçeğin Kuran'da bildirilmiş olmasıdır.


Ve işte en ilginç ve benim en sevdiğim bölüm.

Demir, Kuran'da dikkat çekilen elementlerden biridir. Kuran'ın "Hadid", yani "Demir" adlı suresinde şöyle buyrulur:

“... Ve kendisinde çetin bir sertlik ve insanlar için (çeşitli) yararlar bulunan demiri de indirdik.. "(Hadid Suresi, 25)
Ayette, demir için özel olarak kullanılan "indirme" kelimesi, mecazi olarak insanların hizmetine verilme anlamında düşünülebilir. Fakat kelimenin, "gökten fiziksel olarak indirme" şeklindeki gerçek anlamı dikkate alındığında, ayetin çok önemli bir bilimsel mucize içerdiği görülmektedir.
Çünkü modern astronomik bulgular, Dünyamız'daki demir madeninin dış uzaydaki dev yıldızlardan geldiğini ortaya koymuştur.

Sadece "hadid" kelimesinin sayısal değeri 26'dır. 26 sayısı ise demirin atom numarasıdır.


Şimdi siz gelmiş Kuran'ı insanlar yazmıştır diyorsanız lütfen bsg.

[oZzIiI]

Tamam işte bu söylediklerin bulundukça Kurana eklenmiştir.
7.yy yazılmış kuranı okuduğunu iddia etmiyorsan tabi.

[jamaican]

Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olunmaz.

Video from : www.youtube.com

Eyyorlamam bukadar

[oZzIiI]

Şu klişelerden kurtulun artık @jamaican!
Kendi cümlelerinle bir şey yap biraz. "Bilgi sahibi olunmadan fikir sahibi olunmaz" bu ne şimdi!

[jamaican]

Yorumlarımız alt alta geldi hemen ne üzerine alınıyorsun. Sakin.

[ugur_tatli]

Tamam işte bu söylediklerin bulundukça Kurana eklenmiştir.
7.yy yazılmış kuranı okuduğunu iddia etmiyorsan tabi.

Kuran değiştirilmemiştir. Değiştirildiğine dair bir bilgin varsa paylaş panpa.
Edit: Geçen bir deist ile tartışmaya girmiştim.
http://video.google.com/videoplay?docid ... 4381396265
Şu videodaki şeyi yalanlamak için, Kuran'ın İncilden bu bildiyi çaldığını göstermek için İncil'den bir ayet yazmış. Ve bu ayet ile videodaki ayetler çok benzerler. Gören de İncil'in Kuran'dan önceki kutsal kitap değil sanar, çocuk hangi kafadaysa artık. İncil çok değiştirilmiştir. Her klisenin kendi mezhebi var. İtalyancadaki ''biblioteca'' kelimesinin anlamı kütüphane demektir. Bu kelime de ''Bibbia''dan türemiştir ve İncil anlamına gelir. Kütüphane kelimesinin böyle olmasının nedeni çok sayıda incil olmasıdır. İncilin %97 ile %98'i değiştirilmiştir. Değiştirilmemiş ve ya az değiştirilmiş ayetlerini gördüm İncil'de de. Hristiyan arkadaşlarımla da bu konuları tartışıyorum bazen. Tevrat ise İncile göre daha az değiştirilmiştir ama yine de %60'ı kadar yanlış hatırlamıyorsam değiştirilmiştir. 10 emir kavramı korunuyor her iki dinde de.
Kuran'ın değiştirildiğini söylüyorsan çok ama çok iyi bir araştırma yapmışsın, eski Kuran'lar ile yenilerini karşılaştırmışsın ve bunları ispatlamışsın demektir. Öyle mi? Dünya'daki tüm Kuran'lar aynıdır. Eğer değiştirildiğini gerçekten düşünüyorsan tümünü nasıl değiştirmişler gerçekten ben de merak ettim.
oZzlil, gerçekten sevdiğim, yorumlarına önem verdiğim üyelerden birisin ama bu konuda attığın cevapların çoğu desteksiz.

[ILeoN]

Ben dini 4-4 lük yaşan biri değilim ancak Kuranda öyle deliller varki aklınız hayaliniz durur.Bir kaç tanesini paylaşmak istiyorum.Ancak Her şeyden önce Kuran 7.yy da yazıldı bunu belirteyim ve bu yazım birazda ozlil'e çünkü o kuranı insanların yazdığını söylüyor o zaman bunları açıklasın lütfen.


Böylece onları iki gün içinde yedi gök olarak tamamladı ve her bir göğe emrini vahyetti...(Fussilet Suresi, 11-12)

Sureden bir bölüm.Peki size sorarım gökyüzü(atmosfer) kaç bölümden oluşur?Cevap mı?7
1- TROPOSFER 2- STRATOSFER 3- OZONOSFER 4- MEZOSFER 5- TERMOSFER 6- İYONOSFER 7- EKZOSFER

Peki ayette ne yazıyor?Yedi gök.Tamam bu raslantı sizin deyimizle.



Biz göğü 'büyük bir kudretle' bina ettik ve şüphesiz Biz (onu) genişleticiyiz.„(Zariyat Suresi, 47)

Peki siz değilmisiniz big bang var evren genişliyor diyen.Alın işte Kuranda evren genişliyor diyor.

Sayısal arkadalar iyi biliryüzey gerilimini
“Birbirleriyle kavuşmak üzere iki denizi salıverdi. İkisi arasında bir engel vardır; birbirlerinin sınırını geçmezler.„ (Rahman Suresi, 19-20)

Birbirine açılan fakat suları kesinlikle birbiriyle karışmayan denizlerin ayette bildirilen bu özelliği, okyanus bilimciler tarafından çok yakın bir zaman önce keşfedilmiştir. "Yüzey gerilimi" adı verilen fiziksel bir kuvvet nedeniyle, komşu denizlerin sularının karışmadığı ortaya çıkmıştır.

lbette ki işin ilginç yanı, insanların, ne fizikten, ne yüzey geriliminden, ne de okyanus biliminden haberdar olmadıkları bir devirde bu gerçeğin Kuran'da bildirilmiş olmasıdır.


Ve işte en ilginç ve benim en sevdiğim bölüm.

Demir, Kuran'da dikkat çekilen elementlerden biridir. Kuran'ın "Hadid", yani "Demir" adlı suresinde şöyle buyrulur:

“... Ve kendisinde çetin bir sertlik ve insanlar için (çeşitli) yararlar bulunan demiri de indirdik.. "(Hadid Suresi, 25)
Ayette, demir için özel olarak kullanılan "indirme" kelimesi, mecazi olarak insanların hizmetine verilme anlamında düşünülebilir. Fakat kelimenin, "gökten fiziksel olarak indirme" şeklindeki gerçek anlamı dikkate alındığında, ayetin çok önemli bir bilimsel mucize içerdiği görülmektedir.
Çünkü modern astronomik bulgular, Dünyamız'daki demir madeninin dış uzaydaki dev yıldızlardan geldiğini ortaya koymuştur.

Sadece "hadid" kelimesinin sayısal değeri 26'dır. 26 sayısı ise demirin atom numarasıdır.


Şimdi siz gelmiş Kuran'ı insanlar yazmıştır diyorsanız lütfen bsg.

''Varsayılan Atmosfer gerçekten yedi katmandan mı oluşur?

Kuranda atmosferin yedi katmandan oluştuğunun belirtilmesidir. Oysa atmosfer sanıldığı gibi yedi katmandan değil, onlarca katmandan oluşabilmektedir. Bu katmanlar çeşitli ülkelere göre çeşitli sayılarda kabul edilmektedir.

Bkz: “Sizin için yerde olanların tümünü yaratan O’dur. Sonra göğe istiva edip de onları yedi gök olarak düzenleyen O’dur. Ve O, herşeyi bilendir.” (Bakara Suresi, 29)

Atmosferin katmanları:
1 – Troposfer
2 – Stratosfer
3 – Mesosfer
4 – Thermosfer
5 – Exospfer
6 – Tropopause
7 – Stratopause
8 – Mesopause
9 – Exobase
10 – Ionospfer
11 – Exosfer
12 – Magnetosfer
13 – Ozon tabakası
14 – Üst Atmosfer
15 – Van Allen radyasyon kemeri
Görüldüğü gibi atmosfer katmanları sanıldığı gibi yedi adet değildir.

Mesela Nasa atmosferi beş katmana ayırmaktadır. http://www.nasa.gov/audience/forstud...ftoff_atm.html
''
''Mesele şu ki: Atmosfer katmanlara ayrılamaz. Çünkü katmanlara ayrılacak kesin çizgileri yoktur. Ayırırken de neyi esas aldığınız önemli. Sıcaklığı mı esas alıyorsunuz, yoğunluğu mu? Yani kesin bir atmosfer sayısı katmanından bahsetmek saçmalıktır. Bilim dışıdır. Tanrının ise kendini kanıtlamak için, ortaya attığı kanıt, kanıttan ziyade her şeye benzemiş. Özetlemek gerekirse: atmosferi sadece kolay öğrenmek ve kolay uygulamak için katmanlara ayırırız. Bunu yaparkende bilimsel kurul ve kuruluşlar kendi esaslarını alırlar. Atmosfer ve yerin yedi katmandan oluşması gibi görüşler, eski Sümer ve Türk dinlerinin etkisindendir.''

Bu da Zariyat Suresi, 47 için tefsirler.İnsanlar nasıl anlamak isterse öyle anlarlar.
''1. Bizim kudretimiz çok geniştir, her şeye yeter.
2. Yarattıklarımıza rızkı genişletmiş bulunuyoruz.
3. Yağmur yağdırmak suretiyle yeryüzünde geniş imkânlar meydana getiriyoruz.
4. Zenginlerinize geniş imkânlar vermiş bulunuyoruz.
5. Halkımıza karşı geniş lütuf ve ihsan sahibiyiz. (bk. Şevkânî, V, 105; Elmalılı, VI, 4542-4543)''

Rahman Suresi için cevap:
''Tatlı suda inci ve mercan yetiştiği:
Rahman suresi 19-22 ayetleri ile Furkan suresi 53. ayetinde geçen iki denizin birbirine salındığı-karıştırıldığı ama aralarında bir engel olduğunu yazan ayetlerde denizlerden birinin suyunun içilebilen tatlı su olduğu, diğerinin acı ve tuzlu su olduğu yazılıdır. Rahman-22′de her ikisinde de inci ve mercan yetiştirildiğini yazar. Halbuki tatlı suda inci ve mercan yetişmez. Suni olarak inci yetiştirilse bile mercan hiç yetişmez. Bu ayetlerin müteşabih olduğu söylenebilir. Ancak mucize uydurmacıları, ayetteki mercan ve inciyi görmezden gelip, iki denizin karışmamasını mucize diye sunmaya çabalarlar.''

Sadece "hadid" kelimesinin sayısal değeri 26'dır. 26 sayısı ise demirin atom numarasıdır.

Bu tür komplo teorileri de beni hep güldürmüştür.Bir şeyleri uydurmak isteyince uydurulmaycak şey yoktur.23 Numara adlı filmi izlediyseniz orda da herşeyin sonucunu 23 buluyorlardı,uygun bir örnek olmadı ama benzetmek amacı ile söyledim.Şeytan ayrıntılarda gizlidir,tanrı değil.

Madem kuranda ki mucizelerden girdik o zaman şu çelişkileri yanıtlayalım.(Bunun gibi 5 sayfa çelişki var bu verdiklerim favorilerim.)

1-''Zariyat-49. Düşünüp ibret alasınız diye her şeyden (erkekli dişili) iki eş yarattık.

Her canlı çift değildir. Bakteriler, tüm canlılardan kat kat fazla sayıda ve etkinliğe sahip varlıklardır. Eşleri olmayıp bölünerek çoğalırlar. Ama görülüyor ki Kur’an’ın yazarı, ya bakterileri, virüsleri bilmiyor ya da onları canlıdan saymıyor.''

2- ''Zümer-6. Sizi bir tek nefisten yaratmış, sonra ondan eşini var etmiştir; sizin için hayvanlardan sekiz çift meydana getirmiştir. (…)

İnsanların faydalandığı hayvan sayısı sekizden çok daha fazladır. Bazı İslamcılar, ayetin çiftlik hayvanlarını kastettiğini öne sürerse de 8 çift hayvan yine çok azdır. Enam suresinde bu 8 çift hayvanın hangileri olduğu da belirtilir:

Enam-143. Sekiz çift yarattı: Bir çift koyun, bir çift keçi. (…)
Enam-144. Deveden bir çift sığırdan da. (…)

İnsanlar bu sayılan hayvanların dışında at, eşek, tavuk, ördek, hindi, tavşan, balık, lama, kanguru, geyik, fil ve daha birçok hayvandan yararlanırken sadece 4 çeşit hayvan sayılması ve 8 çift olarak ifade edilmesi ilginçtir.''

3-''Güneşin kara bir balçığa batması:

Eski toplumlar, dünyanın da güneş, ay ve yıldızlar gibi bir gök cismi olduğunu bilmezlerdi.
Yere göre güneşin hareket ettiğini sanır, doğuda bir yerden doğup batıda bir yerde battığını düşünürlerdi. Bazı filozoflar, asıl dönenin güneş değil dünya olduğunu keşfetmiş olsalar da, insanların çoğu bu bilgiden habersizdi. Kur’an’da anlatılan Zülkarneyn hikayesinde de güneşin dünyada bir çamur gözesine battığı yazılır.

Kehf-86. Nihayet güneşin battığı yere vardığı zaman, güneşi, kara bir balçıkta batıyor buldu. (…)

Ayetten; dünyayı göğün altında uçsuz bucaksız bir yer olarak gören ve göz yanılmasından dolayı güneşin dünyanın batısında bir çamur gözesine battığını sanan bir yanlış bilgiye sahip olunduğu anlaşılmaktadır. Bu ayet, İslamcılar tarafından güneşin sanki okyanusta batıyormuş gibi görünmesi olarak açıklanmaya çalışılır. Öyle olsa, ayette “sanki” sözcüğü olurdu ama yoktur ve bazı mealciler bu kelimeyi parantez içinde ayete ekler.''

4-Bu zaten başlı başına bir konu:
http://panteidar.wordpress.com/2009/10/27/kuranda-matematik-hatasi/

5-''Darı mı zakkum mu?

Kelime-i tevhid olarak adlandırılan “Lailaheillallah”ın “Allah’dan başka ilah yoktur.” anlamına geldiğini biliyorsunuz. Ayetteki “İlla” sözcüğü kesinlik ifadesidir. “İlla” dediği takdirde başka bir ilah düşünülebilir mi? Kesinlikle düşünülemez. Birisi çıkıp da “Allah demiş ama, Zeus da olabilir Allah ile birlikte” diyemez.

Arapça’da La, Lem, leyse sözcükleri kesin olumsuzluk belirtirler. Örneğin;

Hud-16. Ulâikellezîne leyse lehum fil âhıreti illen nâr ve habita mâ sanaû fîhâ ve bâtılun mâ kânû ya’melûn

Fakat onlar öyle kimselerdir ki, ahirette kendilerine ateşten başka bir şey yoktur.

“La ilahe illa allah” ne kadar kesin ise;

“Leyse lehum taâmun illâ min darî” da o kadar kesindir. (Gasiye-6)

(Cehennemde) Darı dikeninden başka yiyecekleri yoktur.

Yoktur ilah Allah’dan başka.
Yoktur yiyecekleri darıdan başka.

Vardır diyemez kimse.
Diyorsa Allah’dan başka da ilah olabilir.

Gasiye-6′da kesin bir şekilde “Lailaheillallah” der gibi, “(cehennemde) darıdan başka yiyecek yoktur” der ama;
Duhan suresinde öyle demez.

Duhan/ 43-46. Doğrusu günahkarların yiyeceği zakkum ağacıdır; karınlarda suyun kaynaması gibi kaynayan, erimiş maden gibidir.

Meal tahrifatçılarının elinde olsa zakkumun darıyla aynı olduğunu söyleyeceklerdir. Bunu yapabilmek için çok araştıran da olmuştur muhakkak. Ama zakkum, darıdan farklı bir bitkidir.
Peki, cehennem yiyeceği olarak hangisi doğrudur?
İkisi de doğruysa, ikisi de cehennem yiyeceği ise neden Gasiye-6’da “Allah’tan başka ilah yoktur” der gibi “Darıdan başka yiyecekleri yoktur” denmiştir? Halbuki “Darı ve zakkumdan başka yiyecekleri yoktur.” denmesi gerekmez miydi? Ya da madem ki sadece darı denildi, başka ayette zakkum denilmemeliydi. Sanki “sadece darı” denildiği unutulmuş gibidir. Zaten Bakara-106’da bir ayet unutturulduğunda yerine yenisinin getirildiği yazılmıştır. Yani, Kur’an’ın yazarına göre bir ayetin unutulması da Allah’tandır.''

DipNot:Bu kadar çok alıntı yapmamın nedeni artık yazmaktan yorulmamdır.

@ugur_tatli
İnsanlar başkalarının inançlarını çok acımasızca eleştirebiliyor ancak kendi inançlarına gelince ''Orda dur!'' deniyor.
Senin hristiyanlık hakkında söylediğin şey bu kadar basit olsaydı bunca insan hristiyan olmazdı.
İncilin değiştirilip değiştirilmeme olayına gelince:İsa peygamber öldürüldüğü zaman peygamberin 12 havarisi (bu havariler isa nın en yakınları,öğrencileri) korkularından bulundukların yerden başka yerlere dağılıyorlar ve buralarda isa nın ölmeden önce onlara söyledikleri yazdırılıyor.Hepsi aklında kalanları veya duymuş olduklarını yazıya geçiriyor.Bu kadar çok incil olmasının sebebi budur.İçinde ki farklılıklara gelince bence bundan daha doğal bir şey olamaz.O gün 1 havarisi yanında yoktur veya o söylenen şeyi duymamıştır ya da yazdırırken aklına gelmemiştir.İncillerin diğer incillerle aralarında çelişki bulunmaması da bunu destekler niteliktedir.
Amacım hristiyanlığın misyonerliğini yapmak değil.Objektif olmadığınızı göstermek.

[ugur_tatli]

@ILeoN
Dediğin İncil'in değiştirildiği gerçeğini değiştirmiyor. İncil, Kuran gibi zamanında kağıda geçirilmediği için geçen yüzyıllar boyunca değişmiştir ve bu yüzden de son kitap olan Kuran indirilmiştir.

[ILeoN]

@ILeoN
Dediğin İncil'in değiştirildiği gerçeğini değiştirmiyor. İncil, Kuran gibi zamanında kağıda geçirilmediği için geçen yüzyıllar boyunca değişmiştir ve bu yüzden de son kitap olan Kuran indirilmiştir.

Dediğim şeyde buydu zaten,şuan söylediğin şeyin oZzIiI 'in dediğinden ne farkı var? ''Değişmiştir'' diyorsun,kanıt? Sana göre böyle çünkü sen böyle inanmak istiyorsun.

Lanza Del Relampago'dan cevap bekleniyor. Sana o cevabı yazmak için 1 saatimi harcadım